1: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:31:17 ID:tO2
なんかみんなが冷たくなったンゴ・・・
ワイそんなに悪いことしたか?周りの人と話やすくてええやんけ

Source: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538994677/

2: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:33:37 ID:kg9
それで能率がどうなるか過去のデータ調べた上で言った?
思いつきだけで提案した?

3: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:35:35 ID:tO2
>>2
データとかはない
口数が少ない部署だから、話やすいように上司に提案した

4: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:35:49 ID:1Ne
仕切り無くしたのに仕切りを作られる男

62: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:11:17 ID:Nj5
>>4

5: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:36:36 ID:y20
精神的な仕切り

6: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:36:43 ID:MmY
視線恐怖症のワイ、絶対に許さない

9: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:37:54 ID:tO2
オフィスの仕切りってかデスク周りね

>>6
いや仕事中はさすがにジロジロ見ないやろ

12: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:39:04 ID:MmY
>>9
そういうことやないんやで
言っても恐怖症の人しか分からんと思うしええわ

20: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
>>12
そうなんか、病気ならなんともいえんわすまんな

25: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:45:58 ID:sZ3
>>20
ほらよ

・オープンオフィス、社員は嫌がっていた
https://www.lifehacker.jp/2017/04/170405_open_office1.html

・オフィスが「オープン」な設計だと、生産性が低下する
https://wired.jp/2018/07/19/open-offices-less-productive/

・オープンオフィスは仕事の効率を下げ健康にも影響を与える
https://j.people.com.cn/94475/7564417.html

30: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:52:47 ID:tO2
>>25
さらっと見たけどイマイチ信憑性にかけるわ

31: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:54:57 ID:sZ3
>>30
ハーバードで信用できんならイッチを信用させる術は皆無やな…

>お互いの顔が見えるオープンオフィスでは生産性が最大で70%も落ち込む、とハーバード大学の研究者たちが言っている。
https://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=337317

26: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:46:33 ID:yvo
>>20
意外も何も元からコミュニケーション好きな同僚が少なかったってことでしょ
コミュニケーション不可欠な現場なら仕切りがあっても声かけとか部内メールいっぱいあるだろうし仕切りなくしたら相互監視みたいな気分で仕事に集中できないんちゃう

30: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:52:47 ID:tO2
>>26
好きとか嫌いじゃなくて仕事するうえでコミュニケーションは必須でしょ
実際オープンだとサボりにくいから相互監視も必要だと思うで

23: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:45:13 ID:TTV
>>9
視線恐怖の人にとって実際見られてるかどうかは関係ないねんで
見られてるかもしれないという不安感だけでパニックになったりする

30: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:52:47 ID:tO2
>>23
せなんか知らんかったわ
病気なら仕方ないで、説明した上で別の席用意させるわ

8: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:37:23 ID:MmY
壁やドアを取り払って仕切りのない「オープンオフィス」が実は効率を下げているという事実
https://gigazine.net/news/20170113-why-open-office-bad/

20: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
>>8
こんな一部のソースみても納得できへんわ

13: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:39:52 ID:QpV
口数が多いと効率が上がる部門なの?

20: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
>>13
メッセとか送るより口頭のほうが仕事早くならない?

20: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
>>14
意外にもぜんぜん会話が増えないのよ
オープンな雰囲気なのに不思議や

16: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:40:42 ID:LPR
その成果も提出しろよ
じゃなきゃただの思い付きや

18: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:42:53 ID:MDx
これ欲しい

どこにでも設置できる1人用のミニオフィス
https://gigazine.net/news/20121211-office-pod/

165: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:34:16 ID:irV
>>18
これ自室じゃダメなのか……?

21: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:44:18 ID:LPR
職場では黙々としていたいわ

27: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:47:57 ID:BS5
ワイのところは本棚とかで仕切り作ってたけど
集中できる反面こそっと少しサボるやつも多かった
その結果サボりが役員連中にバレて
鶴の一声で相互監視オフィスになったわ

32: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:55:49 ID:tO2
ちなみに聞いた意見だと
・昼休みに机につっぷして仮眠しづらくなった
・ご飯が食べづらい(見られたくない)などや

ワイの会社休憩ルームも飯食う場所もあるからそこでもええやん

38: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)19:59:29 ID:eQF
お前がここで何を言おうとお前の周りには未来永劫見えない仕切りができた事実は変わらんぞ

40: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:00:19 ID:RVZ
イッチの会社の雰囲気って最近会ってないいとこレベルの距離感みたいやななんか

51: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:06:02 ID:tO2
>>40
仕事の話はするけど、互いのプライベート知らないしお互い興味ない
感じやな、飲み会開いても参加者少ない

仲良くなれるきっかけがほしかったんや

52: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:07:15 ID:RVZ
>>51
それまさに最近会ってないいとこぐらいの距離感やん

55: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:09:04 ID:tO2
>>52

まあ否定はできないわ・・・
だからこそスキンシップ取りやすいように仕切り外したんやで

上司も人間関係希薄なの知ってるからワイの案には
ノリノリやったで

64: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:11:22 ID:5jA
>>55
あー
これは余計なことしやがって…と上にごまする調子ええ奴が…みたいな嫉妬入るわ

70: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:15:13 ID:tO2
>>64
仕事は結果が全てでしょ?結果出すにはコミュ必須でしょ?
親戚とは違うと思うわ

72: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:15:41 ID:wRW
>>70
仕切りがあるから話しづらいって時点でコミュ障の発想

43: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:01:39 ID:Nrm
集中力削ぐ要素しかないからな基本
視線があるのって

48: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:04:32 ID:RVZ
まぁでも、ワイらがパソコンやスマホ見てる時に後ろから
(知り合いだとしても)ずっと見られてたらやな気分になるよな
そんなような事をイッチはやってしまったのかもしれん

54: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:08:24 ID:sZ3
ガッツリ仲良い職場やないとオープンなのは辛いわ

59: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:10:56 ID:QT8
仕切り取り払ってうまく行く場合ってつまり
ホントはお話ししたかったけど壁が邪魔で出来なかったんですぅ~
って場合やろ?
いや~ないっすわ

70: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:15:13 ID:tO2
>>59

仕切りがあるから話しづらい→話さない
仕切りがないから話やすい→話す→ある程度会話があるから
まわりも話やすいと思ったんやわ

実際静かな空気だと話しずらいわ

60: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:10:56 ID:1g0
職場にプライベートな空間なんて期待してへんけど仕切りはほしいな
なんとなく落ち着かんし

61: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:11:00 ID:sZ3
全く人目を気にせん人には何も問題ないんやろな
果たしてそんな人がどれだけいるのか

66: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:13:09 ID:h6q
課ごとに仕切りは欲しいわ
ワイの課暇やから雑談ばかりやけど
隣の課は忙しそうやし

68: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:13:25 ID:457
イッチ空気読めないって言われるやろ?
他人の迷惑考えないでしつこく話しかけたり

71: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:15:24 ID:Nrm
このイッチ、ひょっとして実は社長ちゃうか

76: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:16:41 ID:kg9
結果出てるのにゴネてるのは草
自分の施策の失敗を認められないたかどんだけ無能なん?

80: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:18:42 ID:RVZ
仕事だから尚更馴れ合う必要ないなんて思う人多いんだよなぁ

81: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:19:30 ID:TlF
イッチが社長であれ、ヒラであれ、効率を悪くしたことに変わりはないよな。

84: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:20:58 ID:tO2
すまんレスおおくて全レスできないわ
せっかく書いてくれてるのにすまんな

こんなに反対意見多いとは思わなかったわ
仕事って絶対コミュニケーションが必要だから
そのためにできることをして改善したかったんやワイは

85: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:21:24 ID:sZ3
一方超合理主義のキーエンスは
・仕事の後も馴れ合いになるからと飲みに行ったりするのも禁止
・キーエンスでは仕事中は私語禁止

87: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:21:58 ID:wRW
何か提案する前に下調べをしない時点で仕事できなさそう

88: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:22:01 ID:TlF
コミュニケーションと業務中のプライベートは別物

91: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:22:16 ID:uVj
コミュニケーションが必要なのは分かる
仕切りの有無が根本の原因やないってことやな

92: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:23:37 ID:TlF
大体、対面で座ってる状態で単に仕切り取ったら、仕事中はずっとにらめっこになるだろう。
気持ち悪い

94: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:24:28 ID:kg9
パーソナルスペースなくしたら人の集中力どうなるかわからんのか

95: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:24:53 ID:5jA
自分じゃ正しい事したと思ってんのやろ?ソースをガン無視するくらい 
それなら「みんなが冷たくなった…」とか気にするなよ

96: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:26:26 ID:TlF
10年くらい前に、どこぞの馬鹿な市長が「昔を思い出してパソコンの使用を禁止する日を作る」
とか言ってたの思い出した。
その結果、その市役所は仕事が進まずにめちゃくちゃになったってニュースあったな。

97: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:27:10 ID:tO2
周りの意見も聞かずに実行したのは悪いと思っている
ちゃんとアンケートとった上でするべきやったわ

101: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:28:43 ID:wRW
>>97
自分が一番コミュニケーション不足だったってことがわかったな

104: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:30:15 ID:RVZ
>>97
とりあえずすぐやめて皆に謝罪するべきやなー
「悪気があったわけじゃなくあまり仲良くない感じだからやった」と

107: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:32:25 ID:5jA
>>97
もっと自分のやる事に責任と自信をですね……
そういう感想いらんからじゃあこれからどうすんのを考えるべき
元に戻すなら一時的に周りから叩かれるけど周りの態度は戻ってくやろな
そのままなら逆
どうすんの?

111: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:37:15 ID:tO2
>>107
とりあえずまだ様子見するわ
慣れない環境で、もしかしたらオープンがいいっていう
意見が出る可能性を捨てたくない

108: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:34:28 ID:BS5
仕切りをいいことに
サボリや勝手な仕事が横行してるんならまだしも
イッチは急ぎすぎたわね

111: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:37:15 ID:tO2
>>108
確かに結果を急いだかもしれん
「コミュ不足に対してあなたはなにをしましたか?」
と聞かれてこういうことをしましたっていう結果も
ほしかったかもしれん

110: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:35:50 ID:CVi
仕切りの有無は業種やその職場ごとに何がええかわからんけど
少なくとも今すでにある仕切りを外すなら目的をはっきりさせるべきやろうな
なんとなく会話が増えそうだけでは業務上何につながるのかわからんやろ

113: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:38:49 ID:tO2
>>110
小さなことや悩みを気軽に言える環境がほしかったんや
それによって勘違いによるミスも防げるし

134: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:05:15 ID:KjZ
>>113
業務中に悩み相談するな
昼飯時にでもせえや

135: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:08:40 ID:tO2
>>134
その場で納得できないこととかもあるから
瞬時に動ける必要もあるやろ

112: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:38:40 ID:TlF
なんだ、中間管理職かいな。

仕切り無かったら、吉野家のU字テーブルの向かいの奴と一触即発
みたいなもんだからな。
コミュ不足の原因は業務の流れがわるいんじゃないか?

115: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:42:09 ID:tO2
>>112
牛丼屋ってそんなにピリピリしてるんか・・・?
同じ仕事場だし、向かいってだけで仲良くしたいやん

117: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:43:57 ID:BS5
>>115
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

120: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:46:23 ID:Qq9
仲良くなろうとしてたら仕切りあっても話しそうやけどな

124: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:49:22 ID:tO2
>>120
雰囲気って大事やん?
シーンとした空気より、話してる人がいるほうが
気軽にこっちも話せるやん

127: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:52:22 ID:TlF
会社の雰囲気って根が深いところにあるし、表にでてけえへんから、
なかなか変えづらいんや。
なんとかしようと飲み会開いたり、休日に運動会したり、社員は表向きは
ありがとうございますって言わざるをえんのやけど、内心は要らん事
しよって!って思ってるのが常や。
飲み会とか仕切りとか、単純なところに解決の糸口は無いで。

129: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)20:56:16 ID:tO2
>>127
確かに飲み会などでプライベートを裂くのは悪いと思っている
ワイはみんなが一致団結して頑張れる会社を築きたいんや
そんなことをしなくてもコミュ取れますよーってなれば
何もいわん、ただきっかけがほしいんや

131: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:00:16 ID:Qq9
仕事とプライベートを完全に分ける人が多いって割り切るしかないんやない?

133: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:04:33 ID:tO2
>>131
せっかく週5日8時間一緒いるんだから関係よくしたいやん?
仕事が全てではないけど、「この仕事できてよかった!」
と思わせるのも上司の仕事やしプラス思考だと
後輩にも影響与えられるで

132: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:01:56 ID:6y6
多分イッチが異動なり退職なりしたら仕切り復活するで

136: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:11:39 ID:tO2
話がちょっとズレてしまったわ

ワイがいいたいのは、社員同士のコミュは必須で
仕切りをなくすという手段は叩かれたけど
じゃあお前はどんな努力したの?考えた?っていいたいわ

現状に満足とかしたくないわ

138: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:13:15 ID:TlF
>>136
代替案がないから俺の方法で行くってのは屁理屈やで。

139: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:13:36 ID:wRW
>>136
仕切りがあるとコミュニケーションが取れないってのはイッチだけやぞ

140: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:13:53 ID:CVi
>>136
> じゃあお前はどんな努力したの?考えた?っていいたいわ
いやみんな仕事上必要なコミュニケーションは取れてるから特に何もする必要がないとおもってるやろ 

143: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:15:50 ID:TlF
コミュニケーションをとれるようにしなさいっていうお題に対して、
真面目に考えすぎやねん。
適当な解決策を提案して、のらりくらりとかわしたら良かったのに。

コミュニケーションの問題なんか一番難しい事やねんから。

147: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:21:30 ID:6y6
イッチの行動は利益を上げましたか…?

154: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:25:12 ID:tO2
利益だすのって業務がもちろんだけど
社員同士の連携に必要でしょ、1個でもすれ違ったらダメになるんだから

コストなしでそれが防げるならやるべきでしょ

156: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:26:00 ID:wRW
>>154
行動に移す前に周りと連携取れてないじゃん
一番すれ違ってるのはイッチやぞ

158: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:28:10 ID:2Ft
>>156
火の玉ストレートやめろ

159: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:31:06 ID:tO2
>>156
連携取れてないのは認める
荒療治してでもコミュとってほしいって思ったんや

一生この会社で働けとは言えないけど、給料もらってる以上
会社にあわせる努力も必要ちゃうか?

161: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:33:01 ID:wRW
>>159
一番コミュ取れてない本人が言ってどうするんですかね…

163: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:33:39 ID:2Ft
>>159
周りに会社に合わせる努力を求める前にまず自分が周りに合わせたら?

168: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:37:55 ID:tO2
>>163
そんなことしたら芯がなくなるわ
「あれもオッケーこれもオッケー」とかしたくないし
改善案を求めてのことだから

169: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:38:51 ID:wRW
>>168
イッチにないのは主体性じゃなくて協調性なんやで
そんな奴がコミュニケーション増やそうとしてうまくいく筈ないんやで

177: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:43:57 ID:tO2
>>169
協調性は大事なのは認めるけど、周りが意識してないなら
目覚めせたいた

164: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:34:01 ID:BvY
>>159
あわせるのはイッチなんやで
会社っていうのは社員によって出来上がってるんだから構成されてるんだから

168: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:37:55 ID:tO2
>>164
会話がない部署にあわせたら、成果でないし周りも変わらない
ままやん

162: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:33:16 ID:dhv
これは意識高い”系”やな
痛い奴やな

167: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:37:17 ID:TlF
そもそも、「コミュニケーションを取れ」を言い換えると、
「お互い監視させろ」ってことやから、真に受けて革命おこしたら
あかんで。
部下がもっと働きやすいように、きっちり問題点を洗い出さんと。
仕切りを再設置するのが一番やな。
ミスが発生せんようにチェックシートも作るのが上司の役目やで。

177: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:43:57 ID:tO2
>>167
ありがとう、このスレで1番納得したわ。ちょっと暴走した感あるから
見直すわ

173: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:43:15 ID:SFI
仕事内容によるんじゃねーの?
現場寄りなら仕切りない方が絶対ええと思う

175: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:43:38 ID:6y6
会話があれば利益に繋がるという所は間違いちゃうんか…?
会社内のメールでも間に合うかもしらんやん

176: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:43:50 ID:TlF
会話でしか仕事進められんようになったら、会話に入りこめん奴が被害被るねん。
意図的に会話に入り込めんようにするやつも出てくる。
ある程度は、仕事上の壁を持たさな身を守られへんで。

178: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:45:30 ID:6y6
目覚めさせるとかいう傲慢さ
そういうとこやぞ

180: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:46:47 ID:tO2
目覚めせたいたって誤字だなすまん

182: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:50:21 ID:tO2
長時間ありがとう

叩かれても自分は間違ってないと思うで
会社の環境ってすごい大事と思うから
進展あったらまたスレたてるわ

183: Sch@おーぷん 2018/10/08(月)21:51:25 ID:2Ft
またやらかしそう

191: Sch@おーぷん 2018/10/09(火)05:20:28 ID:esr
無能な働き者って本当に害悪なんだな

しかしこいつは自分の言ってることのデータは一切ださんくせに
人のデータは信頼性がないとか何様なんだろうか

201: ■忍法帖【Lv=0,作成中..】 2018/10/09(火)13:57:55 ID:qw2
俺は逆に管理職になってから、仕切り付けたぞ。
集中出来るタイミングも個人差あるから、10分集中して20分抜いてやるのが合う奴も居れば、5分集中、5分抜いてが合う奴も居るし。
オフィスの端に休憩スペースの雑談所作っていつでも一息入れて良い状態にもした。
結果は残業時間一人当たり平均1時間半削れたぞ。メンバーからも集中し易いと割と好評